+- Walczymy z bankami (https://walczymyzbankami.pl)
+-- Dział: Forum Frankowiczów | Procesy z bankami (https://walczymyzbankami.pl/Forum-Forum-Frankowiczow-Procesy-z-bankami)
+--- Dział: Pomoc frankowiczom - kredyty we frankach (https://walczymyzbankami.pl/Forum-Pomoc-frankowiczom-kredyty-we-frankach)
+--- Wątek: KREDYT WE FRANKACH POZEW (/Thread-KREDYT-WE-FRANKACH-POZEW)
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Gonatu - 08-27-2019
Analiza jak analiza właściwie jest nie potrzebna - wszystkie umowy w każdym banku mają wady. Są oczywiście banki które mają lepiej "zabezpieczone" jak np Fortis bank czy DB
Jednak to wymaga podkreślenia, że każda umowa kredytu frankowego obecnie jest niezgodna z prawem. Banki pozwalały sobie na zbyt mocne modyfikacje umowy kredytu, łamanie zasady że kredytobiorca ma zwrócić kwotę dokładnie taką jak otrzymał, łamanie zasady walutowości etc.
W umowach są też stosowane nieuczciwe mechanizmy przeliczeń walut na podstawie tabel bankowych i jeszcze wiele innych. Dobre kancelarie wykorzystują je wszystkie ale też raczej nie wysyłają w analizie tego wszystkiego bo nie zdradza się przeciwnikowi czyli kancelarią które reprezentują banki swoich argumentów. Jeśli dostajemy analizę z dokładnym wyszczególnieniem co i jak to znaczy, że dany prawnik może operać swoją argumentację jedynie na najbardziej poszechnych zarzutach i brak w jego pracy kreatywności. To niezbyt dobrze bo banki cały czas modyfikują swoje sposoby walki więc prawnik musi być bardzo błyskotliwy i przebiegły.
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Adrianno - 08-27-2019
Po co takie wywody. Kredyty frankowe to tak naprawdę kredyty w złotych i indeksowane i denominowane. W kredytach indeksowanych kwota kredytu w umowie wyrażona jest w złotych polskich ale przy wypłacie miało nastąpić jej przeliczenie do CHF. Nieważność umowy spowodowana jest głownie tym zapisem. W denominowanych kwestie są nieco bardziej zawiłe ale te umowy też można unieważnić. To są aspekty prawne moim zdaniem dla frankowicza, który planuje pozwać bank zdecydowanie bardziej ważne przy podejmowaniu decyzji o złożeniu pozwu są aspekty finansowe czyli co zyskujemy gdy wygramy z bankiem sprawę w sądzie?
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - moommz - 08-28-2019
(08-27-2019, )Adrianno napisał(a): Po co takie wywody.Są niestety potrzebne aby ludzie poznali na czym polega problem frankowiczów. Ludzie myślą albo, że są to sprawy nie do wygrania i nie ma co się za to brać albo że wpiszą w Google - KREDYT WE FRANKACH POZEW WZÓR i sami sobie mogą pozwać bank. Nie wiedzą jak te sprawy wyglądają i że to nie są samograje.
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Logloga - 08-28-2019
Fajnie wszystko wytłumaczone - proszę jeszcze o informacje dla nowego jak idę do adwokata to lepiej iść w kierunku unieważnienia umowy czy odfrankowania? Czy można zrobić i jedno i drugie w jednym pozwie?
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Nadia32 - 08-30-2019
Jakie są obecnie w 2019 / 2020 szanse frankowiczów na wygranie sprawy? Powiedzmy, że złoże pozew przed TSUE bo jak rozumiem nie ma to obecnie kluczowego znaczenia?
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Hetman - 08-30-2019
W tym roku z ostatnich statystyk wynika, że ok 85% spraw wygrali frankowicze w sumie ok 150 spraw. Większośc jednak w pierwszej instanji, jest kilka wyroków prawomocnych korzystnych dla frankowiczów, jest też kilka wyroków prawomocnych wydanych już po opinii TSUE nie korzystnych ( tutaj podobno prawnicy zawalili) .
Orzecznictwo jest korzystne idąc teraz do sądu masz na poparcie swoich roszczeń nie tylko korzystną opinie Rzecznika TSUE, masz też wyroki SN np: akt III CZP 29/17. Czyli te 2 rzeczy potwierdzają istnienie w umowach frankowych braku równowagi kontraktowej poprzez brak odpowiedniego poinformowania konsumenta o ryzyku - głównie chodzi o ryzyko walutowe. Dodatkowo Trybunał pokreślił, że sąd który będzie badał naszą sprawę ma obowiązek sprawdzić z urzędu, a więc nawet bez odpowiedniego wniosku ( co jest dobre jeśli masz słabego prawnika), czy dane postanowienie zawarte w umowie ma charakter nieuczciwy o ile sąd jest w stanie określić stan faktyczny na podstawie posiadanych dokumentów. I to się faktycznie dzieje. https://youtu.be/RY2KSwKXjtI - w tym filmie omawiają też stan na luty 2019 ale także mówią jakie orzeczenia jeszcze korzystnie wpływają na sprawy frankowiczów to było jeszcze przed opinią TSUE z tego co kojarze
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Nadia32 - 08-30-2019
No rozumiem ale w przypadku składania pozwu frankowego przeciwko Getin Bank albo mBank jakich konkretnie używa się argumentów skoro wyrok TSUE nie jest podstawą do złożenia pozwu.
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - moommz - 08-30-2019
(08-30-2019, )Nadia32 napisał(a): No rozumiem ale w przypadku składania pozwu frankowego przeciwko Getin Bank albo mBank jakich konkretnie używa się argumentów skoro wyrok TSUE nie jest podstawą do złożenia pozwu.
Jeśli pozew przeciwko Getin Bank i mBank to spokojnie jest teraz już z 5 kancelarii w Polsce co maj ich dobrze rozpracowne i mają same wygrane z nimi. Nie ma co się oglądać na TSUE argumentacja jest teraz dość bogata po stronie frankowiczów. Dobre kancelarie mają sprawdzone metody działania. Pozostawienie jedynie po stronie kredytobiorcy nieograniczonego ryzyka jest dość proste do udowodnienia. Banki się bronią, że przecież przedstawiały informacje o ryzyku i możliwości zmiany kursu franka ale jak wrócić do tych informacji to były one odpowiednio zmanipulowane. Kolejny prosty wydaje się do przedstawienia argument w sądzie to kwestia umowy. W znakomitej większości przypadków konsumenci nie mieli możliwości zapoznać się z umową w sposób dostateczny na jej zrozumienie głównie dlatego, że banki wdrażały takie procedury aby nie było takiej możliwości. Ponadto każdy prawnik ma swoją strategię działania i TSUE na to nie wpłynie, nie da już więcej argumentów niż mamy teraz po opinii rzecznika.
Nigdy nie będzie 100% ani nawet 90% pewności wygrania z bankiem to są bardzo skomplikowane umowy, skomplikowany stan faktyczny oraz przeciwnik przygotowany do konfrontacji więc kto czeka ze złożeniem pozwu popełnia obecnie błąd. Co miesiąc traci pieniądze poprzez to, że przedawnia się kolejna rata. Wysokość raty idzie w górę bo widzimy też co się dzije z kursem franka i przewidują w przyszłym roku nawet 6 zł. Jeśli faktycznie frank będzie po 6 zł ludzie nie będą mieli wyboru i tłumy ruszą do sądów a wtedy ceny w dobrych kancelariach frankowiczów pójdą do góry a przecież nikt nie chce zlecać sprawy o tak wysoką stawkę przeciętnemu prawnikowi więc trzeba będzie zapłacić więcej.
Tak więc kto czeka na pewno zapewnia sobie stress przez długi czas bo już teraz ludzie czekają na sprawę po rok albo więcej więc co będzie później, traci pieniądze z tytuły przedawienia rat oraz musi się liczyć z większymi kosztami prowadzenia sprawy
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - Niffeta - 08-30-2019
Mi się jednak wydaje, że większość frankowiczów nie wie ile mają nadpłaconych rat, jak to policzyć a poprzez to nie wiedzą ile mogą zyskać. Jest też całkiem spora grupa która ogólnie nie wie, że jest możliwość pozwania banku. Myslą, że wszystko jest dobrze z ich umowami frankowymi jedyny problem to kurs franka ale to przecież nie jest wina banków.....
RE: KREDYT WE FRANKACH POZEW - ANNAłeszta - 08-31-2019
W BYCU FRANKOWICZEM NAWET JAK KOGOS STAĆ NA SPŁATĘ KREDYTU I NIE ODCZUWA WYSOKOŚCI RAT NAJGORSZA JEST ŚWIADOMOŚĆ, ŻE KTOŚ CIĘ BEZCZELNIE BEZPRAWNIE OKRADA!!!!!!!